Frantiskovy vinne lazne
@
http://
6. 05. 2008, 15:04:32
Meli by sme zajem o vase stenata budou urcite krasna a nenechte se temi kecy odradit.Jak to ctu - tak jde o lidskou zavist - kdyz se dari.Tak at se dari moc vam fandime
Lenka
@
http://
1. 05. 2008, 12:02:49
A k tomu zdraví ohledně kříženců. I kříženci jsou nemocní, žádný živý tvor na této planetě nemůže být jenom stále zdravý. I kříženci mohou trpět zděděnými vadami stejně jako člověk, který se příbuzensky nepáří a přesto existují dědičné vady. Ale jde o tzv. "heterozní efekt",který zaručuje lepší intelekt a vitalitu takto křížených jedinců.
Lenka
@
http://
1. 05. 2008, 11:41:58
Můj příspěvěk byl reací na příspěk Daile. Abychom se nepletli.
Lenka
@
http://
1. 05. 2008, 11:36:08
Ano, to chápu.
Ale ne každý má zájem o takového psa, který je cvičitelný tímto způsobem. Když budu potřebovat psa, aby mi ochránil majetek, když někdo vnikne do mého soukromí, nebo mi bude třeba chtít ublížit, budu mít zájem o psa, který je v povaze nepodplatitelný a nebude mít zafixováno až přijde zloděj, že si bude hrát s nějakým rukávem a bude u toho vrtět ocasem. Píši to svými slovy, možná ne dost "vědecky". Samozřejmě takovýto sportovní výcvik je zábava pro člověka, proč ne, alespoň se svým psem pracuje a zabývá se s ním. Ale na takového psa se nemohu spolehnout. Ale když potřebuju psa skutečně jako ochránce majetku, budu si asi vybírat psa s jínou povahou, třeba právě štěně z takového křížení dvou plemen. Já bych volila k ochraně svého majetku určitě jiné plemeno nebo určitého psa než jsou plemena používaná pro sportovní výcvik. Samozřejmě nevíme, jaké plány má zde majitelka pro toto křížení. Co vlastně od toho očekává. Myslím si, spojením těchto dvou plemen rotwailera a beaucerona se asi nevyšlechtí lepší pes pro sportovní výcvik než jsou ověřená plemena jako německý a belgický ovčák.
Mára
@
http://
1. 05. 2008, 11:34:55
To Daile:
Nezlob se za to tykání, ale vzhledem k tomu, že tu vystupuješ pod jakousi přezdívkou, připadá mi vykání trochu nepatřičné :o) Ale pokud tě to trochu uklidní, klidně ti budu vykat.
Takže pokud jste to, Daile, nepostřehla, psal jsem také o vořeších obecně, o nějakém konkrétním spojení nebyla v mém příspěvku ani zmínka. Z čistě statistického hlediska mi připadá prostě méně pravděpodobné, že by více vořechů vzniklo zrovna spářením dvou plemen se stejnými genetickými predispozicemi k určitým chorobám. Myslím si, že hodně kříženců také není potomky dvou čistokrevných plemen, ale často jsou jeden nebo dokonce oba rodiče vořeši, takže tam se ty geny, které nesou dědičnou nemoc, opět oslabují.
Je to prostě můj názor, samozřejmě že to nemůžu vědět jistě. Ale velmi by mě zajímalo, na základě čeho to víte tak jistě vy (+ řada dalších lidí, kteří se k tomu vyjadřovali níže), že vořeši zdravější nejsou? (tím zdravější myslím to, že trpí dědičnými chorobami méně často).
Díky za odpověď!
Marek Merger
Daile
daile@seznam.cz
http://
30. 04. 2008, 20:47:15
Lenko, přesně jak píše Veronika, nejde o agresi,ale o upevnění kořistnického pudu. Ti psi mají z kousání radost a když jim figurant rukáv pustí, sami běhají zpět za ním aby se ještě potahali.
Dnešní obrany už nejsou o agresivitě....už je to úplně jinde....
Daile
daile@seznam.cz
http://
30. 04. 2008, 20:44:50
Máro, vyprošuju si to tykání! Ruce jsme si spolu nepodali!
Pokud vím, nepsala jsem o konkrétním spojení, ale o vařeších vůbec. Na kolika se pozná, kdo byl jeho rodič? Maximálně na takovým plánovaným...
Lenka
@
http://
30. 04. 2008, 09:39:41
Ano, ale váš kamarád jenom "bafl" za rohem.
Já jsem psala o skutečném nebezpečí, i pes vycítí, kdy jde o skutečně nebezpečného člověka a nebo kamaráda.
Vícekrát jsem pozorovala. že psi se opravdu nebezpečným a zlým lidem vyhnou, než aby riskovali úraz. Nebo dostanou strach. Ale záleží právě na charakteru a pevné povaze. Právě charakter psa se pozná až když jde opravdu do tuhého a brání třeba život svého pána. Píši ne o výcviku, ale o povaze a charakteru. Neříkám ,že takoví psi nejsou, ale někdy to mohou být i psi, kteří se jako agresivní nejeví a při výcviku v obraně se neprojevují jak si to lidé představují. Možná to neumím přesně vyjádřit.
Nechci to dál rozebírat. Je to můj pohled, nechci nikomu nic vnucovat.
Veronika
@
http://www.baicoancilia.estranky.cz
30. 04. 2008, 09:18:12
To Lenka: V dnešním pojetí sportovní kynologie se u obran podporuje kořistnický pud a ne agresivita proti člověku. Ve sportovních obranách jde především o boj o ten rukáv. a nemáte pravdu v tom, že pes, který se učí kousat jenom na rukáv neumí zasáhnout i bez rukávu. Můj pes, který na cvičáku bojuje "puze" o rukáv neváhal kousnout do živýho, když si můj kamarád myslel jaká to bude legrace, když na mě bafne za rohem. A to bych chtěla ještě zmíni, že mám bílého ovčáka, který je mnoha lidmi považován za plemeno spíše bojácné.
Lenka
@
http://
30. 04. 2008, 09:05:43
Daile, je pravda, že výcviku za sebou moc nemám.
Jsem chovatel, mojí doménou je chov. Ale ráda bych věděla, co je to za výcvik v obraně, když vidím, jak se psům musí dodávat sebevědomí při kousání na rukáv tím, ře figurant pustí rukáv, aby si ho pes mohl odnést,pohrál si s ním a získal tak pocit převahy? Kdyby tito "super" obranáři měli skutečně povahu nebojácnou a tvrdou, tak by se takové praktiky nedělaly. Nevím, zda mi budete rozumět, co chci říci. Ti super obranáři se učí kousat jenom na rukáv. A ještě figurant začínajícím psům musí dodávat sebevědomí tím, že dá najevo , že on v boji prohrál, aby se pes nebál. No jestli tohle je opravdu povaha psa, který má být neohrožený za každé situace, to tedy pochybuji. V opravdových nebezpečných situacích, kdy má pes před sebou skutečně nebezpečného člověka nebo dokonce několik, který použije všechny prostředky aby psa zlikvidoval a rukáv mít asi nebude,
a na psa třeba zaútočí opravdu tvrdě a s pořádným klackem nebo nožem, tak bych chtěla vidět takového psa v akci. Nemluvím o policejních psech. Ti budou mít asi jiný trénink.
Mára
@
http://
30. 04. 2008, 07:56:04
Mám pocit, že spíš ty toho za sebou moc nemáš! Zkus si prostudovat základy genetiky. Stačí nějaká základní příručka. Genetické vady a choroby se posilují,pokud se mezi sebou kříží jedinci, kteří mají oba tyto geny. Ano, pokud zkřížíte dvě různá plemena, z nichž obě trpí na nemoci srdce, je velmi pravděpodobné, že to vořech zdědí. Pokud se ale kříží plemena, z nichž každé má predispozice k jinému geneticky danému onemocnění, geny se tímto zkřížením oslabují a vořech bude pravděpodobně zdravější.
Daile
daile@seznam.cz
http://
29. 04. 2008, 22:53:01
Proč jsou vořeši zdraví? Protože je nikdo nevyšetřuje na dědičné choroby plemen, ze kterých vzešly, a tak nikdo není, co je v tom psovi...
Lenko, pěkně si tu proteřečíte, co se výcviku týče....asi toho moc za sebou nemáte....
Lenka
@
http://
29. 04. 2008, 19:44:39
Chápu.
Petra Leptospiroza --> Lenka
leptospiroza@centrum.cz
http://www.nasipsi.leptospiroza.cz
29. 04. 2008, 19:37:22
Lenko,
vzhledem k bezdůvodnému napadání mé osoby a ještě nenarozených štěňat, nemám potřebu zde odpovídat veřejně na jízlivá tvrzení bez konstruktivních otázek.
V nejbližší době napíšu krátký vysvětlující článek přímo do sekce "štěňata".
Pokud si chceš popovídat osobně, nabízím mail.
Děkuji za pochopení.
Lenka
@
http://
29. 04. 2008, 19:28:05
Ano nenapadal, stalo se to jenom jednou, asi nikdy jindy nevyhodnotil situaci tak, že jsem v nebezpečí.
Lenka
@
http://
29. 04. 2008, 19:25:31
Tak asi špatně chápu, ale to co psala Veronika jsem si vyložila obráceně.
Pavla
@
http://
29. 04. 2008, 19:01:44
Lenko, ale tady se právě píše, že budou vhodná na sportovní kynologii, což znamená kousání na rukáv, tak proto se to asi řeší...
A tohle se mi líbí:):
"Můj ovčák nikoho nenapadal"
"Vynořilla se před námi postava muže a rychle se přibližovala. jakmile se muž přiblížil na dosah pes si to vzal jako útok na mě a zaútočil.
Skočil muži na prsa a chlap byl v šoku stejně jako já."
Lenka
@
http://
29. 04. 2008, 18:51:24
Smysl to má jediný. Za prvé se zde nevybíravými slovy napadají zvířata co nejsou ještě na světě. A dále takový,
že i když nějaký pes nemá PP,nebo je kříženec neznamená to, že má nižší hodnotu a dále že i když pes nekouše na rukáv rád, nebo podle představ lidí, nemusí mít špatnou povahu. Můj ovčák nikoho nenapadal, psala jsem, že byl mírumilovný, ale tuto situaci si jeho psí mozek prostě vyložil jako nebezpečí pro mě a zasáhl, i když se jinak nedal vydrilovat v kousání na rukáv. Štěňata, která se mají narodit budou mít asi jinou povahu než psi. kteří se běžně cvičí pro sportovní kynologii, jako je belgický ovčák a německý ovčák. Možná také proto majitelka toto křížení dělá, aby štěňata měla "jinou " povahu.
Myslím si, že asi o to jí jde. Nevím jakou povahu si ona představuje, to by se musela sama vyjádřit.
Tady se psalo, když otec štěňat nedokáže kousat ani při sportovním výcviku, tak štěňata vlastně budou k ničemu.
Alespoň tak jsem to pochopila.
Pavla
@
http://
29. 04. 2008, 15:21:18
Lenko, já bych teda hlavně nechtěla psa, který bezdůvodně útočí na cizí lidi. Nějak vůbec nechápu smysl tvého příspěvku...
Lenka
@
http://
29. 04. 2008, 14:31:34
A ještě jedna věc. Kdybych si měla vybrat psa , který je cvičená opice na rukáv a psa, který mi zachrání život, když je to potřeba, tak žádný super "kousač" na rukáv by u mě neměl šanci. A bylo by mi jedno kolik zkoušek udělal.
Lenka
@
http://
29. 04. 2008, 14:17:48
No měla jsem zkušenost s výcvikem svého kdysi dávno vlastněného německého ovčáka, který se při kousání na rukán nejevil jako super obranář. Byl to super stopař a podle povahy se psi dělí na stopaře a obranáře. Pes při kousání na rukáv pouštěl a nejevil dále zájem, dokonce jevil známky mírné plachosti.Jako stopař byl nejlepší.
Myslela jsem si, že pes se jeví jako špatný. Jednou jsem však byla s ním sama v lese na toulce. Jen tak jsme se brouzdali. Vynořilla se před námi postava muže a rychle se přibližovala. Muj pes byl na volno s košíkem.
Nikdy nezaútočil předtím na člověka. jakmile se muž přiblížil na dosah pes si to vzal jako útok na mě a zaútočil.
Skočil muži na prsa a chlap byl v šoku stejně jako já.
Byl to mírný pes, mazlivý, já ho milovala staršně moc i přesto, že nebyl obranář na rukáv. Ukázalo se, že ne vždy pes, kterého druzí odsoudí, že je k ničemu, tomu opravdu tak je. Mnoho psů je vydrilováno kousat na rukáv, ale jak by se asi chovali když by šlo do tuhého?
Můj pes mě bránil a to bylo pro mě to nejdůležitější, ne to, že nekouše na nějaký přiblblý rukáv.
veronika
@
http://
29. 04. 2008, 11:55:16
chs gatang: prijde vam ok krizeni vorechu, jejichz matkou bude vas odchov? nejsem si uplne jista, co by na to rikal klub, jestli se na to divaj taky tak zvesela.
petrice: Ale ale, pisete, jak vas neni vhodny na vrcholovy vycvik, ale v nabidce stenat je napsano, ze se hodi na sportovni vycvik.. Kdyz otec je rad, ze kouse, tak to asi nebude uplne nejlepsi pracovni spojeni. Nemluvim o zhovadilosti "sluzebni vycvik". Tam je to ponekud jinak a pokud Vas pes neni schopen kousat na hracickovy sportovce, tak uz vidim ty stenata schopna kousat na sluzebce, kde je to natvrdo...
A protoze vas nebavi vystavy, tak nemate rentgeny. No to je zase skvost. Vedet, jak na tom pes je, neni vstupenka na vystavy! Radsi si o pech neco prectete, nez zacnete plnit utulky velkyma vorechama (velci psy se fakt spatne udavaj).
Proc musi nejaky vase hokusy pokusy odnaset ty nebohy psi?
petrice + SEN
holuch@post.cz
http://
29. 04. 2008, 11:01:39
Pozdrav taky pro vsechny....Jsem majitelkou kryciho psa a chtela bych se strucne k tomuto vyjadrit. Jen zhruba jsem si procetla prispevky nize, nemam cas ani chut si to procitat. Chtela bych jen k tomu napsat par informaci a nazoru nehlede na diskuzi co se rozpoutala nize. Ke kryti jsem pristoupila proto, ze na tom nevdiim nic spatneho, podle me je lepsi udelat rovnou krizence nez krizit neuchovnene psy jednoho plemene a delat nepapiraky jednoho plemen. Jak se to v posledni dobe rozrostlo u vice modernich plemen...Me vystavy desne nebavi a koupila jsem si papiraka jen abych nepodporovala nepapirove jedince urciteho plemene.
Nize se psalo i neco o zdravi ,pracovni upotrebitelnosti atd...Chtela bych predem rict ze beauceron je pes k praci nikdy vsak nebude dosahovat vysledku jako nemecky ovcak ci malinois. Psa si piplam odmalicka,chtela jsem s nim dosahnout co nejvyssich zkousek. Mam nemale zkusenosti s vycvikem psu, mam psi skolku,vycvicila jsem 7 psu ruznych plemen a jezdila na mistrovstvi mladeze-to vsak s ovcakem. Takze alespon trochu vim o cem mluvim. Se svým psem chci dosahnout co nejvyssich stoparskych zkousek, ted se chystame na Fpr2 a 3. S obranou je to slabsi,kouse ale není to razantni pes jak bych si to predstavovala a ja nechci delat zkousky s obranou tak, ze se třeba něco bude fingovat. Pes kouse dobře ale není to na co jsme byvala zvykla. Pokud vim beauceroni dospivaji kolem tretiho roku a nemá cenu dle me je tlacit do těchto věci driv.Takze na zkousky zacinam chodit az od letosniho roku. Doted jsem jezdila jen po poslusnostnich zavodech. Takze pokud někdo chcete pracanta ktereho budete drillovat a budete chtit urcite dostahnout trojkovych zkousek, neporizujte si stenata z tohohle spojeni. Vemte si radeji ovcaka. A komu to nevadi ze se se psem bude piplat a vymyslet jak ho co naucit aby byl neustale zaujaty a vse ho bavilo a bude mit trpelivost s jeho osobnosti, bude chtit se psem sportovat ,cvicit a nejezdit na vyberove zavody, at si psa poridi, Nechapu proc se někdo s prominutim sere do tohohle...spis by me zajimalo co ten někdo , kdo do tohoto mluvi, ma za psa.
Jinak o zdravi..vzhledem k tomu ze jsem psa uchovnovat nechtela, protože vystavy me nebavi, tak rengen nemam. Stoji to také peníze, ja studuji a radeji vrazim peníze do lepsiho krmeni nez do vystav a rengenu. Me osobne staci ze se svým psem uz dva roky jezdim na kole petkrat tydne 20-30km v tahu a zbyle dva dny chodime na vychazky a trenovat Stopy delam však i v dny kdy jezdim na kolo. Vydrzi hodne.. Zatím se u neho zadne projevy nemoci pohyboveho aparatu neobjevily.Tot vse je to na dlouhe povidani. Jen jsem Vam chtela priblizit situaci proc ja jsem do toho sla a trochu podrobnosti o mem psovi. Komu to vadi ze se zkrizily dva jedinci S pp a my to priznali a neschovavali jak se to v mnoha pripadech deje, at si odejde vylivat zlost nekam jinam-hlavne ne na svého psa:-)A cas který stravi psanim těchto kidu at radeji venuje svemu psovi. A komu to nevadi at se zapoji do diskuze třeba o mozne povaze těchto dvou jedincu a dalsich specifickych vecech které tohle prinese.Potom se rada také pripojim.
Petra Palankova - ch.st. Gatang
p.palankova@seznam.cz
http://
29. 04. 2008, 10:01:14
Zdravim Vas vsechny, vidim ze toto kryti tady vyvolalo velkou diskuzi. V podstate souhlasim s nazorem Lenky z 28.4.08. Ano, uchovneni stoji nejake penize, i kdyz u feny se v jedna jen o jednu zkousku, ale ostatni veci, jako RTG a vystavy taky nejsou zadarmo. Ja mam s Elinkou (matka Agnesky) nekolik zkousek, vetsinou vse na cizich cvicacich. Tento trenink opravdu leze do penez, platit benzin, cizi figuranty a vse ostatni kolem. Ale techto penez i casu vubec nelituji, protoze me to proste bavilo. Tim chci rict, ze kazdy ma jine zajmy. Nekoho bavi vycvik, jineho vystavy a nekdo ma rad prochazky se psem a jen tak se proste vyblbnout.
S Elinkou jsem odchovala jsem 3 vrhy a ne s kazdym majitelem jsem ted ve spojeni, nekteri o to proste nestoji a ja vubec nemam poneti, co s mymi stenaty je. S ostatnimi, se kterymi si pisi, je vse v poradku. Pisi mi o rady, sveruji se s radostmi i s trapenim s hafaky. O tyto vsechny moje miminka je ale vzorne postarano, tak jako o Agnesku a TOTO ME JAKO CHOVATELKU ZAJIMA NEJVIC. Pro me je nejdulezitejsi, aby se meli "moji" pejsci dobre a nestradali. Petku jsem navstivila v Praze a jsme porad ve spojeni. Agnes je v poradku a je o ni dobre postarano a Petra ji zboznuje. To ze se nekomu nelibi, ze se krizi dve plemena, chapu, ale vubec jsem si tady nevsimla dotazu, proc to dela anebo jiny dotaz na rodice. Proc hned odsuzujete!!!!! Anebo jak tady bylo uvedeno, myslite si, ze kdyz je pes s PP, tak je zdravy a bude vzdy vypadat jako z plakatu. Ja mela vzdy jen rotviky s PP, hned ten prvni mi umrel v 5-ti letech na rakovinu a mel dysplazii 3/1. Jak se to mohlo stat, kdyz to byl pes s PP!!!!!!!! Zkuste se ptat, jak je postarano o rodice, jak se Petka chce starat o stenata, jak jim chce hledat novy domov (toto neni jednoduche i s papiraky) a na tyto veci.
A pro ty, kdo tady pisi, ze si na nich namasti kapsy!!!!! Co to je za blbost. Uz jste nekdy odchovali stenata????? Asi ne!!!! Protoze pak by jste vedeli, ze kryti stoji nejake penize, kvalitni strava pro matku a pak i pro stenata, vsechny ty jogurtiky, pribinacci atd., ockovani a tech neprospanych hodin a energie co tomu venujete. Opravdu si myslite, ze na tom muzete vydelat?????? Jo muzete, ale to pak sidite fenu i stenata a jen si mastite kapsy. A v tomto ohledu vubec nemam o Petce pochybnosti.
Takze Peti, je to tvoje rozhodnuti, je to tvuj pejsek, ty poneses zodpovednost sama v sobe za stenatka. Vim, ze o vsechny bude dobre postarano, ze do toho davas svoje srdicko. Preji ti, abys jim nasla opravdu dobre majitele, kteri je budou milovat jako ty Agnes.
A pro pani Zuzanu Kittrichovou, ktera mi psala maila, ze by ji jako chovatelce vrela krev. Mila pani, jsem rada, ze je o Agnes dobre postarano, ze nestrada a Petra se ji venuje. Ja nejsem soudce, abych tady soudila chovani a rozhodovani jinych. O Agnes je dobre postarano, vic nemam co resit. A co majitele Vasich stenat??? Vite o vsech, netaji Vam neco, je dobre postarano o vase stenata????
A pro vsechny ostatni, Petka me o tomto kryti informovala, takze jsem o vsem vedela.
Takze zaverem, sice jsem chovatelka, ale ne majitelka Agnes, nemuzu rozhodovat co bude s mym odchovanym stenetem, nemuzu nakazat novym majitelum, jak se chovat a co se stenaty delat. Muzu jen, v pripade, ze neni o pejska dobre postarano a ohrozuje to jeho zivot, ho vzit zpatky. Agnes se ma dobre a za vse ostatni uz zodpovida majitel. A to snad vi kazdy chovatel, kazdy clovek!!!! Preji Vam hezky den, zdrave a vesele hafaky. Mejte se hezky Petra
Romana
@
http://
29. 04. 2008, 09:20:30
Nechápu vaše argumenty o tom, jak jsou chovatelé plemen zodpovědní. Pokud opravdu jsou a kříží pouze zbonitované zdravé psy, kdepak nám ty genetické vady a zdravotní problémy, na které se psi testují, vznikly? A argumentovat tím, že se kříženci určitě dostanou do útulku, to už je pravdu nouze. Máte snad pocit, že kdyby nebyli kříženci, byly by útulky prázdné? Existují pouze zodpovědní a nezodpovědní majitelé a chovatelé a je už jedno, jestli se jedná o křížence nebo plemena. Pokud jsou oba psi-rodiče zdraví a bezproblémoví a Petra pro svá štěňata zajistí kvalitní zájemce, je podle mě zodpovědná. Pokud argumentujete tím, že nemůže mít jistotu, že zájemce je zodpovědný - tu nemáte ani když nabízíte papírového psa.
Lenka
@
http://
29. 04. 2008, 01:17:32
Jak víš , že tato štěńata zkončí v útulku? Vidíš do budoucna? I psi s PP končí v útulcích. Lidi jsou jenom lidi.
Tak já se zeptám majitelky, Petro, jsou vaši psi testovaní
na zdraví? Otázka je Káčo, jaká všechna vyšetření máš na mysli. Vypiš je tak, jak si představuješ vyšetření psa, ketrého bys chtěla připustit.
Káča
@
http://
29. 04. 2008, 00:02:27
hele stejně mi to vadí...kde je nějaký vyšetření rodičů??ano i PP není záruka zdraví ale plemene ale kecy že jako kříženci jsou zdraví mě točí...kdyby měli rodiče udělaný nějaký vyšetření tak si řeknu že množej zdravý psy,ale takhle???prostě další vořeši i když útulky praskaj ve švech,ale to je jedno ne???to je přece přínos..by mě zajímalo jak bys ty měla radost kdyby tvůj odchov byl na tom takhle...ale asi by ti to nevadilo ne???
Lenka
@
http://
28. 04. 2008, 23:39:26
Milá Káčo,
právě pro moje zkušenosti s chovem papírových psů toto píšu. Nezastávám se, ani nekritizuji. Je to otázka priorit. Ano chov papírových psů je velmi náročný jak na čas, tak na investice. A výsledek málokdy bývá takový, jaký bychom si představovali. Každý máme své představy, jak by to či ono mělo vypadat. Jestliže já preferuji psy s PP, neznamená to, že musím odsoudit křížení dvou plemen. Jestliže se majitelka chová zodpovědně a má dobré zájemce o taková zvířata a je si vědoma toho co dělá a nekříží psy bezmyšlenkovitě, proč ji mám hned odsuzovat? Ono je vlastně velmi zajímavé, jaká zvířata se z takového spojení mohou narodit. V chovech s PP se často používá příbuzenská plemenitba, která je ještě horší než křížení. Je dobré se nad vším zamyslet a zeptat se majitelky, proč.
Myslí si, že takové spojení přinese něco lepšího?
Diskutujte se zájmem, ptejte se, než hned odsoudíte.
Kdybychom všichni uvažovali stejně a podle předem daného vzorce, nebude na světě asi 400 plemen a budeme žít v jeskyni. Všechno, co člověk dělá v přesvědčení, že je to dobré, nebo bude lepší, má svou cenu. Hlavně do budoucna. To je můj pohled na věc.
Káča
@
http://
28. 04. 2008, 23:34:57
Miká Lenko se divím že se zastáváte majitelů když asi pokud chováte s PP víte co to všechno obnáší...a ptát se na křížení??nevěřím cílenýmu křížení..zas nějakej omyl třeba ne??jen se to musí umět podat
Fíbí
@
http://
28. 04. 2008, 22:48:27
Ale co čekat od někoho, kdo si myslí, že agility jsou pro rotvajlera to pravé, že?
Peťa a Eimy
@
http://eimy.unas.cz
28. 04. 2008, 22:40:52
Já mám doma vořecha a o zdraví bych radši moc nemluvila, krom toho, že u ní je podezření na to, že má DKK (nemá extrémní problémy a je kastrovaná, navíc hodně lehká, takže rtg zatím udělanej nemá), má ještě epileptický záchvaty.
Jo, jinak je to zlatej hafan, ale že by všichni vořeši byli na 100% zdraví? Nemyslím si, spíš to lidi mnohem míň řeší než u psů s PP, protože to je jenom vořech...
Takže mě osobně zajímá, proč majitelka feňule po ní chce štěňata bez toho, aby měli rodiče všechny potřebný vyšetření. Nehledě na to, že pracovní využití rodičů bych čekala doložený aspoň pár zkouškama...
Fíbí
@
http://
28. 04. 2008, 22:39:43
Milá Simonko, v Jarošově kříženců bylo požehnaně, zřejmě jsi špatně informovaná, když tu píšeš, že tam byla jen konkrétní plemena. Jsem ráda, žes ho tu zmínila, alespoň mohu napsat, že by sis měla uvědomit, že na cílené množení vořechů stačí v ČR takovýhle blbky jako Bártů a nemusela by se k nim přidávat každá nanda, která si bláhově myslí, že jedním vrhem vyšlechtí super psa a ještě na tom něco trhne.
Lenka
@
http://
28. 04. 2008, 22:07:32
Prosím vás, o co vám všem vlastně jde?
Co je vám do toho, co bude majitelka se svými psy dělat? Komentuje ona vaše psy? Pokud vím ani pitbulteriér není oficiálně uznané plemeno, je to vlastně
taky vořech. Divím se jí, že tady takovou diskuzi umožňuje. Já chovám psy s PP a jestli ona má nějaký důvod proč tak koná, tak je to její věc.
Tak se jí konkrétně zeptejte, ale slušně, proč si myslí, že křížením plemen dosáhne něčeho lepšího.
Káča
@
http://
28. 04. 2008, 21:35:41
a můžu říct, že kříženci jsou na rozdíl od těch ostatních naprosto zdraví.
no to je výýýýbornej a fundovanej názor...by mě zajímalo jak to víte?jako kolik lidí dělá křížencům "potřebná" vyšetření??no to je fakt taková prasárna že se divím jak se tím můžete veřejně chlubit...a fakt že tu není napsaná ani jediná zkouška je úsměvnej..ta vaše práce fakt asi nese ovoce...
Mucholabka
apbt@apbt.cz
http://www.apbt.cz
28. 04. 2008, 19:55:55
Proboha, a vy za ty vořechy chcete ještě peníze?
A jak můžete tvrdit, že to je pracovní spojení? Že si párkrát kousli do rukávu? Kde jsou zkoušky a piplačka s výcvikem?Zuzana Kittrichová.
Jana a spol.
kolarjana@centrum.cz
http://
28. 04. 2008, 15:28:20
Jak se můžete ohánět vznikem plemen!
Když měl někdo záměr vyšlechtit nové plemeno, generaci F1 i F2 měl doma a pokračoval systematicky v práci s určitým plánem a genetickými znalostmi!
Vy si snad necháte celý vrh doma a bude pokračovat ve vzniku nového plemene? Takže doma budete mít postupem minimálně cca 30 psů a zbytek po známých než se základna trochu ustálí? Né? Tak si opravdu argument o vzniku plemen neberte do úst!
Kde mají rodiče zdravotní vyšetření? A co váš skvělý boseronomaliňák? Kde jsou výsledky jeho pokračujícího výcviku, když to bylo také skvělé spojení na práci?
Jak můžete tvrdit, co zdědí štěňata z obou plemen? A co další generace?
Opravdu nesouhlasím s vaším počinem a to jak ho obhajujete je arogantnost a blbost nejvyššího zrna bez jediného podloženého argumentu.
Smečka
@
http://
28. 04. 2008, 11:49:36
Nedovedu si představit svou reakci, kdyby něco podobného provedl některý z majitelů mých štěňat. Když si představím kolik práce a času (peníze nepočítám) stojí za uchovněním feny než porodí papírový vrh... Vůbec si navážíte práce chovatelů, kteří ji berou zodpovědně. Nesekáte křížence a tím znehodnotíte úsilí všech, kteří se před vámi při práci s předky vašich zvířat snažili něčeho dostáhnout. Nedokáží vaši psi splnit všechny bonitační podmínky a proto jim chcete dopřát potomků touto cestou? Jinak si vaše počínání skutečně nedovedu vysvětlit.
jolana
@
http://
28. 04. 2008, 11:42:33
prasata
Veronika
prusova.v@seznam.cz
http://www.baicoancilia.estranky.cz
28. 04. 2008, 11:09:25
Myslím si, že mezi vámi a množírnou v Jarošově. Pokud je u pp psů realizováno spojení mezi jedinci zbonitovanými, tedy oficiálně uchovněnými, tak je tedy minimální možnost, že štěňata budou mít genetickou vadu. A jakou vy máte jistotu, když u svých psů nemáte ani vyštření na dysplazii. Je sice krásné, jak se oháníte pracovními předpoklady, ale kde jsou složené zkoušky, které dokládají pracovní využití rodičů. To co děláte je nezodpovědnost!!! Takže nejste nic jiného než množitelé.
Simona
@
http://
28. 04. 2008, 09:01:51
a ještě pro Veroniku, která ví, o čem mluví...
Myslíš si, že když nabízíš štěňata s PP, tak máš jistotu nebo alespoň větší pravděpodobnost, že o ně bude dobře postaráno? Dost lidí si pořizuje psa jen proto, že je to "atraktivní" plemeno a pes pak skončí v útulku nebo na veterině na utracení, protože ho nezvládnou. Často taky dochází k tomu, že lidi mají chovnou fenu jen na to, aby stále jen prděla štěňata a když už je na to "stará" (6 let a více), tak se jí zbaví. Pokud vím, tak takovou množírnu nedávno odhalili v Jarošově nad Nežárkou, kde byla stovka zubožených psů - a samá plemena, žádný kříženec.
Simona
@
http://
28. 04. 2008, 08:38:29
Zdravím všechny "psí odborníky", kteří se vyjadřovali níže...
Nevím, co je špatného na tom křížit dva naprosto zdravé a povahově vyrovnané psy podobných plemen. Možná zapomínáte na to, jak vznikala jednotlivá plemena psů, které tu teď máme, nebo máte pocit, že tu byla odjakživa? Ani bych se nedivila...
Nejspíš vám taky připadá naprosto v pořádku, když se mezi sebou množí příslušníci jednoho plemene a tím se pěkně posilují genetické vady, které u štěněte často ani odhalit nejdou a projeví se až v pozdějším věku. Já mám několik psů, mezi nimi křížence i plemena, a můžu říct, že kříženci jsou na rozdíl od těch ostatních naprosto zdraví.
Mel
@
http://www.psiska.eu
28. 04. 2008, 00:40:44
By mě zajímaly ty předpoklady pro práci... kolik májí rodiče složených zkoušek? Kde je rtg otce? Proc nebyli rodiče uchovněni?
Leptospiroza
leptospiroza@centrum.cz
http://www.leptospiroza.cz
27. 04. 2008, 22:01:42
Děkujeme za názory.
Za toto spojení se nestydíme, dlouho jsme jej plánovali, takže samozřejmě uvádíme celá jména rodičů.
Daile
daile@seznam.cz
http://
27. 04. 2008, 21:34:02
AŤ žijí vořeši! Je to opravdu záslužný čin. Držím pěsti, ať se narodí co nejvíc vořechů a dobře se na nich namastíte....chtěla bych vědět, co vykládáte zájemcům o toto spojení....určitě klasickou frašku, nechtělo se nám ji uchovnit pro ble ble ble....a se psem se spustila ble ble ble.....je to ubohé...stejně tak, jako na vořechy inzerovat celé jméno rodičů s PP! Taky jste moc rozumu nepobrali, což?
btw. vzhled stránek je dost nepřehledný...hlavně to šílený leptospiroza a naši psi....hodně divný a blbý vzhled. Sorry za upřímnost.
veronika
@
http://
27. 04. 2008, 21:27:29
Kdyz pomluvy tak pomluvy:P Nemyslim si, ze by bylo ok mnozit vorechy, kdy pulka vrhu do peti let veku bude aspon rok v utuku. Vim o cem mluvim, ze psy prodavate na sport je sice fajn, jen by me zajimalo, kolik lidi si poridi vorecha na praci, kdyz treba ipo je stale jen pro psy s PP. Jiste ne vsichni pujdou do sportovnich rodin a copak asi udeĺa lidi potom s hyperaktivnim vorechem, kterej stal par supu?
A vidim, ze to neni poprve, co cilene mnozite vorechy. Pokud si je vsechny ohlidate a v pripade potreby si je vezmete zpatky k sobe a najdete novy domov, tak delejte jak myslite. Pokud ne (jak si myslim ja), tak si to radsi rozmyslete a zacnete (se) chovat normalne.
btw: chovatelka te rotvice je taky tak hrozne nadsena z toho vaseho perspektivniho spojeni?
Lucka + BAK Fešák
@
http://bakfesak.borec.cz
26. 04. 2008, 15:37:22
Ahojky, máte móóc krásné stránečky a ještě hezčí pesany! Přejem hodně zdravých a temperamentních štěňátek =)
Dana Dvorakova
ddvorak@fnbrno.cz
http://
6. 04. 2008, 08:44:58
Vcera jsme objevili vase www stranky a hned jsme meli dobrou naladu. Moc vasi celou smecku zdravime, je bezvadna a vy jste prima lidi. Dana, Petr a dve holky rotvajlerky Eda a Natalka.
Monča a Arwen
Marguerite.Monika@seznam.cz
http://www.pitbullarwen.estranky.cz
5. 02. 2008, 06:54:50
Ahoj bando, no úplně omylem jsem zabrousila a jsem nadšená. Takové prochajdy jsou nám blízké. Hafani jsou krásní. Tu naší taky každou chvilku kritizuje, že je nějaká menší či co. Mějte se fajn a spoustu radostí s těma raťafákama.
Zdraví pitbullka Arwen s paničkou
Darja
@
http://
6. 08. 2007, 23:52:47
Péťo, moc pěkný stránky a krásný fotky. Agneska ve slunečnicích je bezkonkurenční a slunečnicový makro je taky dobrý. Jen tak dál...
Lucka
@
http://
13. 07. 2007, 13:35:42
Ahoj,
jak se máte? Už dlouho jsme nikde nebyli. Tak jestli budete chtít s náma zase někam vyrazit, třeba ke koním, Pavle, tak dejte vědět.
Lucka, Rozárka, Emča
marek
@
http://www.baskerwille.com
20. 06. 2007, 08:44:42
Ahoj,
tak uz mame po stenatech, takze bysme konecne mohli zajit na prochajdu, tak se ozvete jak se vam to bude hodit. My bysme mohli asi uz tuhle nedeli klidne : )
Aneta a Šiva
Nety.j@centrum.cz
http://www.siva-eradico.yc.cz
28. 05. 2007, 22:19:13
Ahojte!!! Děkujem za návštěvu na stránkách! Pejsci jsou naprosto dokonalý a věřím, že se mají perfektně, koukala jsem, že chodíte občas do Prokopáku, tak se tam třeba potkáme, chodíme tam celkem často, máme ho pod barákem... =oP Jinak až začnete chodit do Stodůlek, tak dejte určo, vědět, jak vám to šlo... ;o) Držíme palečky a podrbejte je za nás za uchem... =o)
Stepanka
@
http://pitbulls.websnadno.cz
24. 04. 2007, 10:04:09
Ahoj smecko,
hele Agnes je paradni cubiska, at si tu kdo chce co chce pise. S nama chodil na cvico vystavni rotak, kterej byl jak sud a v lete funel na prekazkach. Ted s nami jel do Krusek na MID Baxen - rocni rotik s ocaskem a hubenour - zmakli to s panickou na 4.-5.misto, krasnejsiho jsem nevidela, tyhle pomluvy jako - ocas, usi, srst......hnidopisi!!! Prdte na to, hafiky mate uzasny, prochajdy jsou super a pro psa nejprirozenejsi pohyb. Tak at Vam to slape a uzivejte si ty Vase chlupaty radosti :o))
marek
@
http://www.baskerwille.com
13. 04. 2007, 14:01:44
Ahoj, diky stenulim se dari dobre, ted zacinaji otvirat oci : ) Zacne nam akcnejsi obdobi ..
petrice
holuch@post
http://
1. 01. 2007, 20:19:24
cus kdy dojedete za tatinkem a za maminkou na navstevu:-)?mate to mooc pekny,sen bude muset iru prekecat jeste na jeden vrh
Nicoletta s Nerem
agility.nero@seznam.cz
http://www.nero.estranky.cz
13. 11. 2006, 19:58:44
Máte moc šikovné pejsky :-)
Jen tak dál .
boubitsch
@
http://boxtr.sblog.cz
30. 09. 2006, 15:07:18
Ciao Pietra a Hans!....koukám, že Vám děti asi pěkně baští :) Vypadají super Agnes se Sidem!:)
Na tu výstavu přijdu příští rok mrknout, netušil jsem, že je něco v Milewsku.....já jsem pozvaný v listopadu do Prag na výstavu, Šrumec barev, někde na Chodově to je:)
Táák se mějte a podrbejte za mě čtyřnohé nóblesky!:)
Arivé!
Zdenda
z.cipra@hotmail.com
http://www.revize-opravy.kvalitne.cz
12. 09. 2006, 07:11:24
Krásné fotky. Poznávám tu skálu před Řeží. Tam se vždy stavuji na "Krušovické".
Petra Leptospiroza --> Veronika
leptospiroza@centrum.cz
http://www.leptospiroza.com
11. 09. 2006, 17:40:14
Olej, to my rádi. Dávám jí pravidelně olej z lososa Kronch do granulí :o) Na vycházkách spořádá spousty piškotů, o hladu neni. A vycházky ona miluje, teď jsme šly dvakrát po sobě trasu Praha - Kralupy nad Vltavou a Praha - Černošice.
Petra Leptospiroza ---> Honza
leptospiroza@centrum.cz
http://www.leptospiroza.com
11. 09. 2006, 17:36:45
Zdravím Vás, díky za vzkaz. Majitelka krycího psa tady ani nic k tématu nepíše, tak nevím z čeho usuzujete, nicméně jak píšete, jeli jsme na výstavu s nadějí na VD, tak jsem byla zklamaná, ale jinak zas výstavy nijak extra neřeším. Jsem ráda že má fenka dobrý rentgeny, je zdravá, aktivní a může se mnou chodit neomezeně všude, aniž by se v létě dusila. A ocas je náhodou výhodná věc :o)
Simona
@
http://
6. 09. 2006, 15:36:39
Náhodou, mě se tihle dva dost líbí i když mám radši jezevčíky a stafordy, a pohublí se mi taky moc nezdaj
Soňa
sonik36@seznam.cz
http://http://
6. 09. 2006, 15:34:48
mate pravdu vypada jako kdyby bzla křížená a je nejak vyhubla
Veronika
@
http://
4. 09. 2006, 13:05:11
.. souhlas s Honzou. Já sice rotviky nemám, ale ta vaše na těch fotkách má postavu, konec konců i váhu, jako moje roční (nedodělaná) dobrmanka. Chce to trošku nabrat. Zkuste omezit ty sáhodlouhý vycházky a do granulí přidávat olej (za sirova lisovaný) - projeví se to kladně i na kvalitě srsti.
Nic méně s ušima a ocasem už asi nic nenaděláte a na tituly to asi nebude, ale nenechte se znechutit. Já pořád o svým dobrmanech říkám, že jsem si je nekoupila proto, abych doma měla miss universe, ale pohodovýho psa, co nemá v hlavě dutoprázdno a chce se mu něco dělat.
Honza
@
http://
3. 09. 2006, 10:40:11
No, nezlobte se, ale podle fotek z výstavy jsem taky tak hubenou rotvici dlouho neviděl..... Ten ocas - hrůza a s ušima má taky pravdu. Více než dvouletá fena by už měla být "hotová", ale ta vaše je opravdu vychrtlá.... Samozřejmě majitelka krycího psa, po kterém máte fenku nikdy nebude objektivní a nařaekne vám pravdu. Na druhou stranu, to, že je pes hubený a jinak je v kostře a úhlení a ve hřbetu výborný, neodpovídá známce Dobrá. Myslím, že VDčko by bylo odpovídající. S tou dobrou vám ublížil, ale na výbornou, to, nezlobte se, opravdu není.... Člověk musí občas spolknout hořkou pravdu, tak to prostě je. Pro páníčka bude ten jeho pes vždycky nej, ale trocha soudnosti neškodí....
Petra, ch.st. Gatang
p.palankova@seznam.cz
http://
25. 07. 2006, 09:47:02
Ahoj Peti, z vystavy si nic nedelej, sama moc dobre vis jaka Agneska je a podle toho co jsem ji videla naposled, tak bych posudku ani neverila, neodpovida. Drzim palce pri dalsich vypravach na vystavy i na cvicak. Mej se hezky a podrbkani Agnesce
Leptospiroza
leptospiroza@centrum.cz
http://www.leptospiroza.com
30. 06. 2006, 16:11:10
Ahoj, děkujeme za vzkazy a za podporu :o)
Áda, Boban a Brixík
adelarichterova@seznam.cz
http://brix.wz.cz
21. 06. 2006, 18:56:16
Ahoj, přemýšlela jsem, že také pojedu na tuhle výstavu, ale naštěstí, jak tak koukám, jsem nejela a udělala jsem dobře :) Co tam bylo za beaucerony?
Z hodnocení si nic nedělejte, stejně je vždy ten náš pes pro nás ten nejkrásnější :)
Markéta
marek@baskerwille.com
http://www.baskerwille.com
19. 06. 2006, 16:52:39
Ahoj, koukám, že jste vyrazili na výstavu a zrovna na pana Stanka 8-/ Z posudku si nic nedělejte, mamce taky poradil, ať s Artušem (flanderský bouvier) nechodí na výstavy a jezdit do zahraničí - na to ať vůbec nemyslí. Artuš pak v Nitře dostal CACIBa :) Kdybyste měli některý pátek nebo o víkendu čas, mohli bychom spolu vyvenčit a utahat psiska.
Eva
@
http://rotvajler.wz.cz
5. 06. 2006, 21:38:31
ahoj.máte nádherné stránky i pejsky:-))
Já mám taky rotvíka z ch.s Gatang -Barnyho.Určitě vám Agneska dělá stejnou radost jako mně Bárník:-D Eva
Lucie
@
http://vombat.rtw.cz
27. 05. 2006, 14:58:37
Ahoj! Krásně zpracované stránky! Kdo umí, umí! Přejeme Agnesce takovou radost ze života, jakou má její táta Faarby :-))
Lucka a Faar
haslerka
xxchucky@seznam.cz
http://zemenezeme.ic.cz/potky
26. 05. 2006, 16:42:16
Ahojky obcas sem chodim na cumendu na potkani sekci a teda musim rict ze tyto jsou taky velmi povedene:-)Krasni pejsci a hezkej design:)Tak at se vse dari tak jak ma:-)
|
|
